【老包文化工作室 包安康】请我们可爱的观众们欢迎一下，这是北京产业联盟的秘书长王永先生。本来这一场安排的是王永先生和另外一位魏晓平先生进行聊天，但是魏晓平先生因为时间上的原因过不来，我们联系他的时候他在法国，昨天才到北京，实在过不来，所以他来不了了，我们不能让王永先生一个人说，所以我陪他聊一会儿，有什么不到位的地方，可以用鞋底子抽，我不怕这个。
我们今天聊的话题也是我们自由论坛的最后一场，话题是关于“虚拟与真实的现实生活”，这个话题听起来有点儿绕口，但是没关系，我们生活里可能有虚拟的东西，也有真实的东西，我们看王永先生是怎么解决虚拟与真实之间的关系，我会给他垫砖，垫到为止，但是不会垫的太多。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】我是前天来济南的，来之前对济南有非常好的印象，我在路上发现了一个问题，本来主办方跟我们说从翰林酒店到这里有8分钟的车程，我第一天来的时候花了25分钟，走的时候花了40分钟，为什么这么堵车呢？我仔细观察了一下。
【老包文化工作室 包安康】说明济南的人气非常旺。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】人气特别旺我觉得是一个非常好的事情，但是如果所有的地方都这样堵车的话，现实生活的压力就太大，为什么讲这个问题呢？就是想引出我图行天下的一个故事。
我有一个习惯就是开顺风车，我喜欢带很多的人，当然是免费的。我在北京从小区到办公的地方有20公里，我现在一共带了有5000人左右。
【老包文化工作室 包安康】你带的人是认识的还是不认识的？
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】都是不认识的，当然也有认识的。我换过三辆不同的车，竟然有一个人把我的三辆车都搭过了。而且我非常地自豪，在路上所有的车里面，我统计过，80%的车是一个人，15%的车是两个人，还有5%的车是两个人以上。
【老包文化工作室 包安康】你的意思是装在一个罐头里，到地方了再拆开？
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】我觉得老包的说法跟他的名字有点儿像，老包，包起来。
在欧洲有一个新兴的职业，就是每天把自己打扮的很漂亮，见到好的车就拦住，然后到了目的地之后，开车的给他一笔钱，他就又走了，大家一开始奇怪，不知道这个人为什么这样。在国外，很多的国家有一个法律，两个人的车要走中间的慢车道，三个人的可以走快车道。这就说明了一个真实的故事，我想北京或者说全国交通都在修路。北京修路速度是全球最快的，北京的车辆增长速度也是最快的，比第二名高出了47%，我想如果一直这样修下去的话，是没有止境的。
今天的题目是“虚拟与真实的现实生活”，我想拆开来就是虚拟的现实生活和真实现实生活。过五年之后，我们楼上楼下都是坐飞机的，因为道路太堵了。
我觉得社会上像我这样的人多一点，拉了很多不认识的人，到了地方之后再释放，我觉得是一个很好的事情。
我从1998年有第一辆车到现在，各种媒体都报道了很多次，在我的小区里，有越来越多的人这样做。因为王永这个人的存在，交通的状态确实得到了一些改善。
我上次见到交通部部长，他说我的想法是很值得借鉴的，如果大家都像我这样做，路面的情况肯定会得到改善，而且像济南这样的交通状况也会得到很好的改善。不知道大家是否赞同我的做法？
【老包文化工作室 包安康】我不赞同。我顺着王老师的思路往下讲，为什么说我不赞同呢？我是这么看的，我们的时代也好、社会也好，提供给我们的生活空间是有限度的，你演绎的虚拟也好，现实也好，堵车也好，不堵车也好，是一个自然生成的过程。
我讲一个道理，商业上叫零利润。当利润大于零的时候，就有人不停地进来，结果导致了这个行业的利润在下降，下降到一定程度的时候，接近零的时候就有很多的企业做不下去了，结果是有一些企业被淘汰出局，出局之后，又有一些企业开始回升，所以利润一直是在零附近徘徊的。零就是没有。
什么叫没有呢？就是我们努力了半天，我们争取的是没有的东西。这是一个很有意思的想法。放到我们刚才说的堵车的事情上，当车非常堵的时候就会感觉车是一种累赘，这样你就想要把车扔掉，这样就不堵了，总是在堵与不堵之间交流，是一个自然的过程。
王老师是非常专业的人才，他会想用一些技术的方法解决，解决的结果是，在我的感觉里可能是延缓，但是不是不发生。比如说明天要堵车了，变成后天早上或者是后天下午了。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】假设你现在得了不太好治搜狐网的一种病，你去不去医院延缓？
【老包文化工作室 包安康】一般情况下我就不用去了。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】大家给鼓鼓掌好吗？
【老包文化工作室 包安康】我对死没有太多的恐惧，我们对生命的关注是一个全球性的话题，这个太有意思了，但并不代表你怕死，热爱生命和关注死亡的发生是两回事，但并不能说大家有病都别去看，我不能害大家对不对？我只是说我自己。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】我觉得刚才老包用一个经济学的理论解释了一个现实生活的问题。任何一件事情的发生、发展都有自己的规律，而且毛主席讲了一句话：“与天斗，其味无穷，与人斗其乐亦无穷”。为什么会有愚公移山的故事？为什么我们要改造社会呢？比如说我们搞一个展览叫“现代生活方式展”。我们为什么要讨论呢？我觉得改善生活的状况也是一种追求。比如说我现在做的这件事情，从浅层次讲，第一可以缓解交通压力，第二个可以节能，第三可以环保，五辆车与两辆车的排污是不一样的。我觉得这样能够真正地建立起人与人之间的互相信任。为什么我让别人搭车。我每天可以搭三、四个人，这里面会有各种各样的人，有老人、小孩、高官、农民工，甚至有歹徒。
【老包文化工作室 包安康】我想听这个。我觉得肯定有比较戏剧性的，不然他怎么知道这是一个歹徒呢？
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】我觉得要讲这个的话，首先应该鼓励一下。
我前后开了三辆车，最早是一辆红旗，后来是本田，后来想换一辆车，但是一直没敢换，怕别人不来了，可是因为工作的原因，还是在去年换了一辆车，换了一辆很俗的车，就是德国奔驰。但是在搭车的过程中，有这样一个人10点多拦车，路过的人都不理他，但我把车开到他的旁边，我问：“他到哪？”他说：“我要城里。”我就让他上来了，他问我“多少钱”？我说“不要钱”。他说“真的不要钱？”我说真的。我给他讲了讲我的传奇史。他听的也津津有味的，中间他又问我要不要钱，我说不要钱，后来有五分钟没有说话，他老是看着我。最后下车的时候，他说“你小心一点儿”，我觉得很奇怪我帮你，你还要我小心一点，他关门的时候，我发现他背后有一把匕首，而且是很专业的那种。他身上还有纹身，后来我非常仔细地想了想他确实是一个歹徒。
我觉得“人之初，性本善”，像我这样缓解交通压力的人被老包说成是“减缓”是不正确的。
【老包文化工作室 包安康】我觉得他能够坚持做这么多年是不容易的，不过你遇到歹徒的过程我觉得还是平淡了一点，没有刀光血影。我们接着我们的话题。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】我有一个朋友做房地产的叫冯仑，他是语不惊人死不休，他最近发表了一个高论。我感觉他说的不对。
我们公司有很多的年轻人，工资也不高，也不是什么特别高级的员工，死活要买一辆车，你会发现，他下班后从停车场把车开出来，路上总是堵车，有一个小时终于到健身房了，又找了20分钟停车，把车停下来了，然后开始跑步，半小时下来，到车里面又开了半个小时才回家。我觉得这个人是典型的有毛病，本来这么好的一个路，你非要开车去健身房，但是人家说这是一种真实的生活方式。
我现在对我们公司的员工，我说你们第一不要开车，第二如果开车来，我不但对你没有好的感觉，反而会征收一定的管理费用，因为我们楼下的停车场很挤。我们没有这个消费能力，我们不需要开车，只是从早上开车到公司，再晚上开回去。我是一点儿办法没有，因为我从上班到下班的中间还有很多的时候要用车，我是为了生活、为了工作。但是如果有一天我只是为了上、下班的话，我是不买车的。很多人也是这样，买房之后要按揭，有房住并不定要拥有房，有车坐，并不一定拥有车。
我是1996年大学毕业的，应该叫大专，而且还是两年的，还是比较偏远的地方。我现在总是说衡阳师范学院，因为院字比较像本科，到了那个学校上学，我就开始教书，然后就到北京，我的意思是现在大学生的就业压力这么大，而且生活的压力这么大，我觉得大家应该放轻松一点儿。我的意思是要简单、舒适。什么叫舒适？我觉得没有压力是最大的舒适。就是这么几个原则。
我今天32岁，但是我属于结婚不是特别晚的类型，我女儿今年5岁多了，叫“王易单”。以前出了一本书叫《生活简单就是美》，按照你的逻辑，你的观点可能跟我的观点是不一样的。
【老包文化工作室 包安康】有一点儿区别，比如你说的开车的事情，我遇到过一些这样的问题，我的朋友要买车，我说你为什么要买车？他就说为什么你能开车？我就不能开。我觉得也对，为什么不允许别人买车呢？如果连车都不能想象，那还提什么工作室？我觉得这是另外一个层面的交流了。还有一个层面就是刚才王老师说的简单。我对人本身的生活，我认为最重要的是生存，先要活下来，简单是思想，简单跟大脑有关系，我们现在的生活很复杂，我们有就业、就学、房子、车子、票子等等压力，如果把这些东西排除在现实生活之外，就不现实了，不现实就很难真实。
现在的媒体也好，还有主流社会的价值观里面基本都是数字化的，就是说衡量你所有的东西都是用数字的，读了多少年书？现在的收入是多少？住的房子是多大面积？你能活多少岁？都是数字的。这就是数字化的生活。我是我们想象的计算机的那种数字。如果把这些数字都变成程序的时候，你的生活怎么简单？你是做不到的。
但是我认同简单，简单是在生存的基础上，思想上有了升华你才能简单。我说一件最简单的事情，我们吃一顿饭，一个菜就可以吃饱，为什么还要点两个菜？这就是简单的问题。但是从另外的一个层面讲就不简单了，两个菜这个捏一下，那个捏一下，肯定就很麻烦了。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】还有一个词是没有压力，该活多少岁就活多少岁。
【老包文化工作室 包安康】我们要相信命运，上帝安排我们，我还不信上帝，佛祖安排我们我也不信，不知道谁安排我们在这个世界，跟这个时代的人存在，一定是有它的道理，你的存在跟这个世界有多大的关系，完全看你自己给这个世界多少东西，而不是看这个社会给了你多少东西。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】老包一讲就像哲学家了。我觉得老包讲chinaren的简单的事情我是这么理解的。以前我在上大学的时候，因为我是学文科的，在毕业的时候要学高数，我们就请了北京大学数学系的主任给我们上课，同学们都是学采矿行业的，对数学一点儿都不了解，老师用了大概一个月的时间把微积分讲清楚了。微积分很多数学系的人都不一定能像我一样把它搞的很清楚。我后来问他们为什么本科的学生也不一定能搞清楚，为什么？他们说教授就是把简单的事情搞复杂，把复杂的事情搞简单。大师就是把复杂的事情搞简单，境界上简单并不简单。我们画画的时候有三种境界：无法、有法、无法。我觉得在我们今天探讨虚拟和现实的生活的话题的时间，应该从生活中的理想谈起。我们的理想是在不断地变化。
【老包文化工作室 包安康】我感觉朦胧的东西不能成为理想，理想一定是经过深思熟虑的东西，理想不是幻想，我可能有点儿咬文嚼字，在现实的生活里要生活地虚幻一点是很有美感的，做白日梦是有才能的人才可以做到的。
我感觉要谈到理想的话题，首先要严肃，我们受的教育里的理想是什么？远大的、光辉的，对国家或者社会有贡献的。其实我更看重原生态，因为我更看重这种状况的生活，如果让我换一种方式生活的话，我很不舒服。5岁的事情我已经记不得了，10岁也不清楚了，朦胧搜狐网的东西还是有的，想当解放军、当飞行员、工程师或者学数理化之类的，但是这些与实现的距离非常远。我一谈到理想就很不情愿，因为确实没有。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】我感觉老包又在玩儿偷换概念的问题了。
他的理想其实很多，从解放军到工程师，你不要把理想政治化，其实理想就是你的想法，饿不饿，如果想吃饭就是你的理想。
【老包文化工作室 包安康】我要插一句，我不太接受这种感觉。如果我们把一条腿变成三条腿的事情，我感觉那是一种欲望。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】我感觉每一个人都必须要谈理想，为什么这么说呢？我们回过头来讲市长的理想，现在不同的市长都要搞一些政绩工程，济南有一个双向12车道的路。我去欧美或者日本的一些国家，路都不是像我们国家那么宽，6车道、8车道、甚至是12车道，我感觉是在浪费城市的面积，让城市没有一种亲切感。而且我们会说某某城市又盖了一个高楼，800层，人是总中在追逐“第一”。这几年我去城市比较多，去了之后，发现很多的城市都相似。
【老包文化工作室 包安康】这个我绝对同感，是公共厕所的感觉。我八成是描述成两种感觉，一种是超市，一种是厕所，简单地说就是消费、排泄。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】中国现在校友录的城市越来越没有个性。如果再回到我们刚才的买车买房的理想上，如果大家都没有个性，生活就非常没有意义。昨天我特意上网找了泉城的特色，叫做“海右此亭古，济南明仕多”。后来有个网友在网上改成了“济南蚊子多”，我感觉蚊子多可能也是我们的一个特色。还有一句很美的诗“一城山水半城湖”，我们伟大的趵突泉泉水每升高一厘米，新闻联播就要播，说泉水又上来了。我们开玩笑说是不是有人工的痕迹在里面？但是我觉得不管怎么样，趵突泉是我们独一无二的东西。我们城市的发展，要更多地追求惟一的东西，并不是说他建10万的东西，我就要建12万的。
今天就现实生活的话题，我想问问同学们，对“现实生活”你们有什么理解？对老包的观点有没有无法忍受的，有没有你们的观点或想法，我希望大家能够互动起来。
【老包文化工作室 包安康】我们有互动的环节设计，也希望大家参与论坛，思想是公平的，不管是谁坐在上面讲，不管是谁在下面听，大家都是公平的，并不是说我们说的东西就会成为你的指引或者是谁的指引。千万别这么想，你们一定会超越我们。
讲到城市，我觉得城市的革新、建立不是一个简单的事情，我们有很多的遗憾在里面，但是我认为是没有关系的。第一，你能改变它吗？如果改变不了，你必须适应，或者说你能在有限的程度改变吗？如果你能，就在有限的程度里改变它。就像我们房地产行业的开发，有个别的企业就在寻求改变，但是也有企业在寻求复制，因为恩复制成本低，整个建筑是可以套用的。但是如果仔细去看城市变迁上的东西，从居民的移动，从一个地区变迁到另外一个地区，当你自己观察这些变化的时候还是有变化，还是有我们大家公认的、标准的升华或者说进步的东西在里面。
我们说虚拟、现实一定是矛盾的，因为这两个问题本身就是矛盾的，虚拟就是看不见，摸不到的。现实就是现实的，像矿泉水，拿起来就能喝，能解渴。但是如果我们把两种虚拟的东西天上的水和你喝的水放在一起的时候，就一定会有误区、有困扰，如果你能把这个误区解决好的话，你就生活的很美了。
所以我想我们要解决的不是一个单一的问题，不是说一个城市有多少老的街道就是美的。我们谈论的是个体的思想，自由是跟个体有直接关系的。所以说城市建设这个话题我们觉得特别大，我们下一次可以做一个别的话题，专门谈一下城市应该怎么盖。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】昨天来了很多著名焦点房地产网的诗人、文学家，我以前年轻的时候也是一个文学青年，我记得有一首诗特别好，我还把它写到笔记本的第一页，送给另外一个女同学。我写的是“遥远的地方对我们来说总是有点儿诱惑，不是诱惑与美丽，就是诱惑与传说。”我记得很清楚。大家发现我们现在的交通很发达，坐火车从北京到济南5小时这是变化之一，第二个是每个地方都在盖房子，都在建公园、草地，这都是美丽，还有传说，现在大家读的书越来越多，互联网越来越多，传说越来越只是传说，因为人们接受的资讯太多了，所以城市个性的危机就出现了。
我仔细地了解了一下济南，我这里有一个名单：济南有非常多的名人、世界名人、全国的名人。比如说孔子、孙膑、鲁班、诸葛亮、王羲之、李清照、颜真卿等这么多的名人，说实话，在我来济南之前，我并不知道这些人都是山东的。
除了孔子之外，别的都不知道。假设我们在济南把这些人放在一起，做一个名人雕塑公园，我觉得这就是济南的一个个性化的东西，比如我是湖南人，我就特别地自豪，毛泽东是湖南人、刘少奇、朱熔基都是湖南人，王永也是湖南人。如果说我们有一个这样的主题公园，我只知道济南有趵突泉和千佛山，但是我仔细了解一下后，发现济南还有很多很多好玩儿的地方。我打电话到博物馆，问什么时候下班，他们说四点。但是可以想到，五一期间，我们吃完午饭，一般要休息一下，如果博物馆四点就关门，我怎么能看到？我说我们是旅行社校友录的，有100多个人要来参观，他们说那也不行。所以我觉得这种方式就存在一个问题，一个是城市没有个性，二是城市管理的细节。
【老包文化工作室 包安康】还是接着我们的话题，国内的博物馆实际上现在才开始有一些民间力量的博物馆，因为原来博物馆是一个事业单位，所以大家知道在结构和体制上会与一些与我们现在的体制不一样的地方。比如山东省博物馆五点下班的话，可能有增加一些费用和人手，而他们是无法支持这样的人手。
所以你说泉城应该怎么样有个性？我觉得很清楚。
第一，泉文化。
第二，经十大道。
我在北京跟朋友们交流的时候，他们也说济南的老火车站被拆除了非常可惜。我觉得这个问题跟他们没有关系，我们济南人还没有受伤害呢，你说什么伤害？我觉得城市的发展是必然的，发展成什么样是我们可以管的，有一些东西我觉得我们的谈论不能过于集中在某一个单一的事件上去，因为事件形成的过程是比较复杂的，绝对不是一两句话就能解决的。
刚才王老师讲到关于城市的基本特色的定义、个性文化的定义，我觉得非常有必要，我希望王老师再多讲一点儿。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】我讲一个故事，我在1998年出过一本书题目叫《梁广大珠海微观16年》，他在珠海当书记一共干了16年，大家去过珠海搜狐网的就知道，这个城市的经济发展非常快，但是城市的建设非常有细节。在珠海有一个路，那个路上有一块凸出来的石头，现在石头上还有一个炮眼，本来是非常美丽的，但是有人认为它非常碍事，梁广大就来了，说这个东西不能拆，现在那个地方已经成了一个风景了。
老包说生活跟政治是没有关系的，我认为生活跟政治是完全有关系的，比如我们现在的人不可能全部穿绿色的军装、别一个徽章，老包说这是大家自愿的，不是政治的，但是我想没有政治的环境，我们怎么会自愿这样呢？我们不能回避政治。
我对政治的理解：左边是“正”，左边是“反”，老是有两种思潮、方式，或者说有两种不同的观点在一起，形成政治。但是后面的“治”有意思，中国最大的政治问题就是台湾问题。
山东师范大学的同学们都知道，非师范院校的学生要当老师比较要学一门课，叫“教师资格”之类的课，每一个市长要去中央党校学习一年至少半年的哲学或者艺术，我觉得这个对整个城市的发展是相当有好处的。而且我觉得这些市长们一定要到大学多走一走，因为我觉得大学生是城市生活的主流，是代表城市文化的前进方向，但事实上现在的大学生是被忽略的一代，我与大学生们交流的时候会发现，他们的观点根本不被重视，或者说现在的大学生已经越来越没有理想了，他们很迷茫，不知道怎么样去发展。我问他们上学干什么？他们说找不到工作所以要考研，再找不到工作就再考博。
我住在北京的清华村，清华大学旁边的小房子15平方米左右，可以租到800块钱一个月，考研的人数量非常庞大，我昨天去一些大学，做了些推广，我说我是《济南时报》的我要搞这样的一个论坛。很多人不明白，说什么叫“虚拟与真实的现实生活”？我说就是生存发展与就业，他对这个就很感兴趣了。
所以说生活与政治是分不开的，艺术是源于生活的，也高于生活，城市建设也是这样的。如果说这些市长们没有很好的艺术修养或者说文化的修养，对这个城市的建设是很难建好的。
【老包文化工作室 包安康】我有我图行天下的习惯，我太自由了，比较散漫，只是对于我个人来讲我已经习惯了这种东西，我不打算在我未来的剩下的小半截生命中改变它，去努力拼搏，这是我个人的问题，但是我觉得你们是可以的，因为你们很可能将来会到一个重要的岗位上，到时候你们可能是独挡一面的，带领某一个城市发展的。我觉得在中国改革开放的发展过程中，刚才王老师讲的梁广大的例子应该是一个比较特殊的例子，他有比较长的时间从事他个人、个体的思想，这对他的执政方针会有一定的影响，是个性化的，也是应该的。我想梁广大或多或少地会有个人的东西出现，但是并不是值得推广的。因为政府的方针还是应该以集体为主的。
刚才还讲到我们应该有什么样的理想，如果你的理想是模糊的，怎么解释出来，刚才说到国画“无法、有法”，这很像禅宗里的感觉。为什么这么说呢？实际上讲的是怎么从模糊里面掌握一种规律，然后在模糊中模糊定位。我如果把自己的经验传递给大家，只能说从来都不要太清晰，太清晰的时候很难定义，它是一个泛的东西，我觉得这也是一个比较虚拟的话题了。
另外刚才还涉及到一个自然的话题。我们济南有千佛山，南部山区的树还是比较多的，但是南边的山改变不了济南的风沙大的问题。不是一个地区的树木的多少能够改变地球的状况。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】老包曾经去漂江，曾经去漂过雅鲁藏布江。
【老包文化工作室 包安康】我就说一下我在长江源头的时候跟一些很重要的环保人士交流的时候，他们说了几句话让我很震惊。青藏高原是黄河之母，我们还有澜沧江、雅鲁藏布江，而且还有很多的河流是国际性的河流。当时专家说：“自然生态的演变，实际上人在里面影响的成分不会超过10%—20%。”冰川的退化是一个整体的自然现象，这方面我没有任何发表意见的权利和能力。我只是想提醒大家，我们在获得任何一种信息的时候要过滤一下，然后判断它的虚拟与真实。
我记得我在陕西的时候有一个例子，报纸上说吃肥肉有助于健康。为什么呢？因为当时肥肉卖不动。在这之前还有一个报道叫“吃瘦肉有利于健康”，因为那个时候大家都想多点油水。现在吃什么都不利于健康，不是变得很危险吗？
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】我感觉老包讲的吃肥肉的问题我又想起来一件事。
我小时候比较瘦，我爸希望我胖一点儿，他说肥肉就是萝卜，让我吃。我觉得刚才老包讲的是心理暗示的问题，比如说我拿的矿泉水，“有点甜”，甜不甜呢？我做了一个实验，我们把同样的两瓶水，装在一样的瓶子里让两个人喝，他会觉得这一瓶有点儿甜，而另一个不甜。这就是心理暗示。
回到我的专业上，就是品牌，一个城市的品牌就是一种暗示，比如去杭州，那里风景很美，美女也特别多，去西藏就是一种西域的文化，在北京就是一种古文化，感觉在那里好象特别有文化。
我给大家讲两个例子：一个是茅台酒的例子，一个是三株口服液的例子。
这两个都是非常著名的品牌，为什么三株口服液倒了？就是因为喝死了一个老汉，但是知道饮料是生产线罐装的，如果一瓶有问题，一定是这一批都有问题，如果一瓶喝死了人，一定会喝死一批人。但是没有人想这个问题，所有的媒体都攻击它，结果最后品牌倒掉了。
比如今天我们看济南时报，说某某老汉喝茅台喝死了，大家的第一感觉是什么？第一是这个人身体不好；第二觉得这家伙喝多了。后来才知道原来他喝了假酒。一个东西喝死人了，大家会觉得是品牌的问题，另一个大家会觉得是喝的人的问题。
虽然济南有5000多的历史文化，如果说没有给品牌一个正确的、清晰的定义，一定对这个城市的发展、旅游是不利的。我们大学生现在就业或者是发展，一定要对这个城市有很清晰的认识。
我妈想去珠海，她说珠海很轻松，没有压力。这是她对珠海的认识。如果说大学毕业之后要在济南工作，为什么要留在济南，一定有一个理由。
刚才说我是品牌中国产业联盟的发起人，我觉得我们的父辈很多人都来自农村，像我一样，我们的父辈都是很辛苦的，面朝黄土背朝天。把棉花种好了，价格非常地低，卖到欧洲，还要被反倾销，这是很难受的，但国外有标准，又有设计，最重要的是有品牌。大家知道皮尔卡丹没有工厂，大部分的东西都是在我们中国的温州、广州地区加工的，这就是品牌的标准。
刚才讲这么多是什么意思呢？我们的城市一定要注重品牌的概念。
【老包文化工作室 包安康】我给自己有一个定位，我谋生焦点装修家居网的方式和我喜欢做的事情是分开的。简单地说我不用我喜欢的东西谋生。这里面有个个人的原因，如果我用我喜欢的东西，比如说艺术。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】我要强烈地反对，不用自己喜欢的东西谋生，我是非常反对的。
【老包文化工作室包 安康】现在开始有意思了。我感觉这个对我们的朋友有一点儿帮助。为什么呢？我喜欢的东西是摄影，是探险，是和我们现在的经济生活有距离的东西。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】一定是你的摄影技术不是非常好。
【老包文化工作室 包安康】那是肯定的，我的摄影肯定不是很好。我还喜欢写作。但是为什么不拿它谋生？有一个重要的原因，是我想保持自己独立的主观，一旦要变成谋生的东西，就要有迎合，也不一定迎合的东西是不对的，但肯定是不主观的。我希望我在这个段落里是主观的，就选择其他的东西去谋生，我先活下来，然后再玩儿我喜欢的东西。所以我说我不用我喜欢的东西谋生。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】如果这么说，我感觉在座所有的大学生千万不要受他的毒害。我是拿我喜欢的事情谋生。你想想，一天到晚大部分的时间工作，如果大部分的时间你做不喜欢的东西，比如你不喜欢你的老婆，还要跟她生活在一起。工作也是一样的，如果你不喜欢你的工作，肯定就没有热情，没有热情肯定就不能付出全部的精力去做。所以我觉得爱好、工作、生活一定是一起的。我觉得一些人不愿意被左右，还是你自己本身的意志力或者说立场不够坚定，才会导致这种原因。
【老包文化工作室 包安康】那是肯定的。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】为什么不肯定一点？
【老包文化工作室 包安康】比如说要推广你的项目或者说产品，比如说你最喜欢的是生产一种矿泉水，在推广的时候，你喜欢喝甜的，但不能都生产甜的，可能要生产甜的、淡一点的和一点也不甜的。你追求的东西和我是不一样的，工作很重要，我可以认真、理性来解决这个问题，没必要用热情来解决这样问题。我可以用控制来解决问题，没必要用身体来抗，我觉得最好焦点装修家居网的东西也不一定这是最好的方式，因为我还没找到最好的东西，先凑合一下。你拿自己最喜欢的东西便成了谋生的手段，当你的买卖做的非常大的时候，你可以随心所欲了。你怎么做大的？一定是有过程的，这个过程一定有很多的悲伤和痛苦，我放弃这种悲伤、放弃这种痛苦，我可以经历其他的痛苦，但不一定是这些。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】你的意思是你的工作是真实的，爱好是虚拟的？
【老包文化工作室 包安康】工作是业余爱好。刚才王老师讲到品牌应该怎么样建立、推广，这都是很有意思的话题，但是对于一个个体来讲的时候，怎么样处理它？是完全技术化的处理还是个性化的处理，你不需要站在一个完全统一的世界。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】我上次去北师大招聘，一个女研究生想应聘，她说“王老师，你挺年轻的嘛。”我说“你看我多大？”她说“我觉得怎么也不会超过40。”我问：“你是什么专业？”其实我是强装欢颜。她说“我是学考古的。”我觉得这个差不多。
刚才讲了一个小插曲。
两种动物一个是老虎，一个是老鼠。老鼠过街人人喊打，老虎是兽中之王，现在所有的兽中之王都被人保护起来，在笼子里面，还要放一只鸡，当鸡半死不活的时候它才能追的到。这是很不正常的事情。
我感觉工作和爱好一种是老虎，一种是老鼠的话，你觉得你的工作是老虎还是老鼠？
【老包文化工作室 包安康】我感觉这个比喻太不符合我的想法。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】我感觉你的理解能力可能有点迟缓。我说的是我们在生活中要学习两种动物，一种是老虎，要学习他的霸气，同时要学习老鼠的生存能够。现在世界上生存最好的是老鼠了，我们天天喊打，但是它仍然活的非常好。
【老包文化工作室 包安康】这个不容易判断，大家说是就是，大家说不是就不是。我觉得现在说到了生存能力的问题。如果把生存的能力简单量化之后就单一了，老虎有老虎的生存方式，它曾经是兽中之王，你怎么能说过了多少年从兽中之王沦落到被鸡欺负的地步呢？这个是需要时间的。这个是需要经过地质时代的。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】但是老鼠从一诞生到现在，它焦点装修家居网的繁殖力都很好，没有因时间的改变而发生什么变化。
【老包文化工作室 包安康】也许我真的是孤陋寡闻，这个已经出了我们的范围。王老师讲的是个人生存能力的培养，我谈的是个人个性化的设定，这两者在某种意义讲有冲突的地方。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】我感觉我要给他们提醒一下，这个不是所有的人都可以模仿的，一定是小众的，而不是大众的，我今天的话题应该是比较大众的，不能因为个人的情况来误导大家。
【老包文化工作室 包安康】我感觉这个是有道理的，我的情况是单一的，我觉得这个没有办法，就是单一的，有这么一个人姓包，就那个操行，也可能有的人和我比较像，那也只是想而已。想提醒大家的是我们活得个性一点儿，没有太大的坏处，这个世界需要丰富，你要想在这个世界上立足或者谋生，没有性格上的东西支撑是有困难的。
至于说到老虎和老鼠的关系，我觉得他俩没关系。很简单，因为英雄一世也是一生，苟且偷生也是一生，这里面没有高贵、卑贱。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】我并不认为老虎就高贵，老鼠就低贱。我觉得老鼠的生存能力非常强，如果说我们每一个人都像老鼠，那我们国家的竞争力就会强很多，你想想100只关在笼子里的老虎会给我们带来什么？会给我们国家的GDP带来很大的负担。
我们也聊了这么长时间了，在座的有学生也有其他的嘉宾，我想你们听了这么长的时间，对我们的谈话有没有想问的，我觉得现在交流可能会更有气氛一点。你可以找一点儿比较狠地问题问。
【现场听众一】我是老包的朋友，也是老包的FANS。今天与大家一起来学习，通过今天的交流，我认真地听了，我觉得你们在探讨问题的时候，观点有一些不一致的地方。我觉得对老包的认识更深了，我觉得老包这么说话是比较真诚的，也是真实自我的表现。刚才你说对城市的感受一个是消费，一个是排泄。我觉得从你的观点上看有很多消极的东西在里面，事情都有积极的一面还有悲观、消极的一面。你看问题有一些消极的东西，包括与王老师进行沟通的时候，你可能看到很多自己不能改变的东西。但是在实际的生活中，我觉得您在与大舜天成合作的过程中，做了一些建筑作品，包括前段时间我们看到了“自由城”，还有燕子山的项目，这些项目不是很消极的东西，应该说是比较先锋的、个性的。当然个性的东西与你的性格有一些相通的地方。你在这两方面是怎么相通地很好？而且能做一些个性的东西？
【老包文化工作室 包安康】他提到了消极的问题。我感觉是一种释怀、坦荡和坦然的接受而不是消极的，我所说的对城市的理解，是通过我对中国很多城市的观察后作出的，我走过的城市比同学们多一点，我做过很多的项目。比如北京“望京”有一个很大的居住区域，从1994年就开始建设，但它实际上的发展是在2000年左右，这个片区的增值才非常快，但是和整个北京的发展没有关系。因为那是一个迷宫，北京在古老的格局里面是正东正南的，望京是转圈的路，我想表达的是像这样的一个城市片区，放在我们国内任何一个大城市都是独立存在的，不是这个城市地标性的东西，除了名称“北京望京”之外，其实它与城市本地文化的衔接和脉络的连接是没有关系的，这是我们城市发展的一种现象。我希望在以后工作的时候，不是去简单地复制一种东西。这是我对城市搜狐网的理解。
我比较怀疑文明，因为我没有看到文明给我们带来的美好远景，我定义人的方法和我们的题目有点儿远，但是可以聊一点儿，人是动物属性的，是有自然属性的，但是我们现在的文明是把人变成非动物性的，举一个最简单的例子，我们所有行为的准则、规范化的东西都在改变你，让你变成可控制的。我就在怀疑我们文明的进程，对我们人类单体的帮助到底有多大？你去看我们城市的变迁，一个小城市，发展到一定程度的时候就有超市了。我用城市化的方法做了一个比喻，我觉得城市是一个超市或者说是一个公共厕所，因为我觉得城市带给我们的就是两种东西：消费和消费之后的排泄。
但是这是属于个人对城市文化定位，我不打算把它作为一种论点跟大家分享。
至于你说的消极这一块，我觉得我可能有消极的一面，但是我们做事情的时候，保持对自己的要求应该是不会改变的，应该是要努力坚持的。另外大舜天成做了很多的项目，在济南也有一些特色，这方面是整个公司和整个决策层努力的结果，我在里面起的作用是微乎其微的。谢谢！
【现场听众一】作为同行业的同业人员，我想做一个公正的评价，应该说今天听完这个课程之后，我拉几个朋友去吃饭，也是同行，在路上我们一起沟通，感觉济南市的开发商就是市场上需要什么样的房子，就做什么样的房子，简单单单的复制成本是比较低的，缺少像大舜天成这样的企业，我还是比较尊重创新的，我建议大家把热烈的掌声献给大舜天成。
还有一个问题与王总沟通，刚才您提到一个买汽车的问题，我感觉在这个问题上有点儿与您相左，从您的角度出现，可能感觉是没有必要的，完全可以骑自行车。但是作为买汽车图行天下的个体来讲，站在我的角度讲，王总您可以开车上下班，我们在开车的过程中，比如说我有了车，开车去健身，一段时间之后我会觉得不舒服，当我再回来的时候是我体验的一种结果，而不是一开始就能体验的。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】人总是这样的，要走很多的弯路，回头才发现问题。我并不是反对买车，在国外有很多人买车是不用的，我们在一个小区上班，今天开你的车，明天开我的车。而在中国有很多人觉得坐别人的车就不舒服，我觉得根本上还是狭隘的自我主义的倾向。我觉得你可以买车，在周末的时候可以用，或者在全家出游的时候用，国家发展公共交通为什么？不就是方便大家吗？我们公司马上就要开地铁了，开了地铁我一定不会开车。我现在星期一都要坐地铁，因为星期一要开会，开车是根本不能准时到达的。
你刚才说什么事情一定要体会之后才觉得好。我们很多人要买车，买车之后又觉得还是没有车好，这就是从无法到有法再有无法，有的过程是需要体会的，有的过程是不需要体会的。
【老包文化工作室 包安康】这个我可以补充一句，就是说你体会过之后肯定有自己的一个感触，这个感触可以帮助你做决定。王老师说的意思我能理解，他还是想让大家有更多的选择，如果能从社会化的角度思考，我跟王老师的冲突，我刚才想我们之间发生了哪些冲突？就是王老师从社会化的角度考虑问题，而我是从个体。我比较自私，我承认错误。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】我感觉刚才老包讲的问题实际上是一个非常严肃的问题，就是个体和社会的概念。其实我们讨论人的生活，生活不可能离开个体，但是我们个体也不可能离开社会，两者是互相依存的，刚才那位朋友讲的说老包有一点消极，我并不这么认为，相反，我认为他非常地积极。他从北京弄过来，在交流的过程中，他始终表现出了敬业的激情，我们都非常受感染。有一个企业家讲过“一个人赚钱，赚了1000万的时候，钱是自己的，超过1000万，这个钱就是社会的”。当我没有赚1000万的时候我总是觉得这个人在说假话，当我超过了1000万的时候，我感觉他说的是真的，而且不一定是1000万，可能是300万或者500万就可以了。
比如说，现在住一套房子，一个家庭，一个老婆，一部好车，更多的生活可能就是这样的，剩下你要做的事情就是对社会的贡献了，我有时候不太讲社会责任感，总让人感觉是调子很高，但是我还真是有强烈的社会责任感。还有一件小事，我们公司是设计公司，大家知道设计公司是最善于造假的，我们出来的月票肯定能以假乱真，而且我们毕业的考试就是让学生画一张电影票去电影院看电影，如果被查出来了就不合格，没查出来就算你通过。
后来听说我们公司很多人的月票都是假的，我很恼火，有一天我要求大家把月票都拿出来，因为我自己干过这种事，所以我的判断能力还是比较强的，我当众把四个人的假月票撕掉了，而且扣了他们200块钱，然后我本人亲自送到公交公司去，让我吃惊的是收钱的那个人被我感动的哭了。他说其实公交车是一个事业，国家每年在拨款，他们的待遇非常低，很辛苦，如果再有逃票的人他们是很难受的，很少有人帮助他们、理解他们。我想说明一点，一个人确实需要真正的责任感，有一个歌手，他就讲我原来上学的时候经常逃票，但是当他赚钱之后专门交了5000块钱把这个逃的钱交给人家。我觉得不管是以个人为自我搜狐网的生活方式还是以社会为自己的生活方式都离不开责任感，我觉得这样生活会更精彩一些。
【老包文化工作室包安康】欢迎大家接着提问。请一位女士来提问。
【现场听众二】非常感谢王老师和老包给我这个机会，我想首先声明我在这里发表的言论仅仅只代表我个人的观点，我是今年马上要毕业的学生，今天听了王老师和老包的谈话，我自己也有一点儿感受，我首先非常赞同两位老师，不管你们的观点如何，我都非常赞同，因为你们是站在自己的角度，站在自己的圈子里。
如果我也站在同样的位置，比如说我也像王老师一样是公司的老总，或者像老包一样拥有一个文化工作室，当我坐在这样一个位子的时候我发表的观点可能跟你们是一致的，包括搭顺风车或者像老包讲的关于城市的看法的问题等等，最重要的是今天我所处的位置是一个特别特别简单的人，我觉得作为我们大学生，毕业的时候确实面临很多很多的问题，当我们走进这个课堂的时候，我们也希望简单、也希望舒适的生活，没有压力的生活，但是现实的生活是这一切都不可能，当我们走出今天的课堂的时候，我们面临很多很多的压力，不可能简单，也不可能舒适，而且在我们做事情的时候，不是说喜欢做什么，而是为了生存做一些事情。我个人的观点是这样的。
你选择生活的时候可以选择很有品位的生活，也可以选择一个没有品位的生活，你可以选择讲究的生活，也可以选择将旧的生活，关键是看你如何选择。我还是想老师今天讲的很多话题告诉我们一定要有自己的独特的东西，我感觉作为一个受过这么多年高等教育的学生，可能不久之后会毕业，不论选择做什么，都要记住老师今天说的，要作独一无二，而不是样样第一。
您今天在讲虚拟焦点房地产网的现实生活，你真的了解我们大学生毕业以后面临的现实的生存状态吗？
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】首先我讲一下理想。我听出来你的意思，你感觉王老师和老包是站着说话不腰疼。我搭顺风车是从初中就开始了，从骑自行车的时候就开始搭人了，这是事实，我们去帮助别人或者有责任感并不是因为我们很有钱。我记得在长沙有一次，有一个垃圾清运工，垃圾桶是很大的，他一个人要把它拉走，里面所有的服务员都在聊天、嗑瓜子，没有人理他，他硬拉，我感觉很危险，就帮他抬出去了，那个人本来是面无表情的人，但是那一刻我感觉到他马上是要热泪盈眶的。我当时没有任何的财富，也没有地位，但是我可以帮助他。
第二个关于大学生的生存状况的问题，我感觉我比老包更了解一点，因为我经常去大学做演讲，而且我经常把我的Email留给同学们，最多一天可能收到一两百封，而且我会与他们沟通，我昨天亲自去学校发传单了，不过后来发不了了，就找了一些朋友帮助，我觉得大家可能难以接受，或者说不相信，好象王老师怎么也是有点儿身份的人了，怎么能去发传单呢？我觉得我乐于与大家交流。昨天还有英语角的人，我说“这是一个给你的礼物”，也许他不会来，但是他会了解我们的论坛。
因为现在大学扩招，带来的就业压力确实很大，而且很多的大学生很迷茫，有很多人讲大学生一代不如一代，我感觉这是一个不可回避的现状。但是我想讲一个数字，在美国友85%的公司年产值低于10万美金，在美国10万美金就相当于中国的10万人民币，在经济学上这种公司叫“打工替代型”，我们现在面临的就业压力非常大，我们为什么不自己去创业，我们可以投入很少，但是我们有很多的点子。
我在1984年就做生意了，当时是卖冰棍，批发是每支0.035分，卖5分，当然就我们家的条件来说还是不错的，可能更多的是为了好玩，我上大学之后就基本没有花家里的钱了，全是自己的钱，我创业、写稿子、当家教。你们可能感觉我现在坐在这里很风光，其实我认为在同龄人里面我经历的是比较多的。我曾经住过地下三层，条件改善之后住地下二层，住的地方叫“水帘洞”，因为我们住的是地下室，经常会漏水，漏的多的地方用大盘，漏的小的地方用小盆，但是我依然很开心。
我大学毕业以后去教书，然后到北京创业，一开始我没有工作，我只是要他们提供给我住的地方，从下午到晚上我给你们干活，我第一份工作是把宿舍里五个人的被子洗了，鞋洗了，把墙壁上的东西都撕掉，贴上了白纸，我花了一天的时间干这些事情。我以前的工作室叫“王永工作室”，有一次我的客户到我的工作室来，感觉我的工作室的沙发很有意思，就把沙发掀开看，一掀开就惊讶了，因为他看到我的被子叠得非常整齐，结果他说“我感觉你对工作很认真，我就把这个单给你了。”细节决定成败，不要因为你是在任何的情况下就找理由开脱。
【老包文化工作室 包安康】我知道你们可能将来面临的就业情况会比较恶劣，但是你们最好相信一点，现在这个社会不存在生活不下去的状况，只存在社会价值观上的好与坏，其实这个东西是可以化解的。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】大家一定要对未来、对生活充满信心。
【老包文化工作室 包安康】应该是对自己要信任才行，应该要相信自己。我们图行天下的本意不是做一个人生的讨论。这样说就有点儿沉重了，但是我感觉你们面临的难度可能会比较大，但是我感觉现在不存在活不下去的情况，只是由于我们受教育带给我们的价值观的短暂的好与坏。
【现场听众三】有一些专家把中国人分为四种类型：经济精英、知识精英、政治精英、人民大众，王老师和包老师应该是三种精英吧。今天谈到的是现代城市生活方式，我是一个大学生，我感觉大学生活也是城市生活的一部分。
所以我有很多的想法想问王老师，您今天发传单的时候是抱着崇敬的心情来的，并且碰到了包老师。刚才那位女同学替我们大学生问过了，我想包老师和王老师怎样把自己的人生价值观或者说简单而快乐的生活方式更多地传递到大学里面去，让大学生也能够体会到，或者说让他们将来认识这种现代生活方式。
【老包文化工作室 包安康】第一我认为把人分为四种类型是不对的，我认为人是分为眷养的、放养的和野生的三种。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】老包你是哪一种？
【老包文化工作室 包安康】我肯定是野生的。我为什么这么定位呢？实际上是用体制来划分的，就是在什么样的体制，什么样的自由度里面生活，如果是眷养的自由度是最小的，放养的自由度要大一些，野生的自由度最大，但是野生的危险也最大。我先把自己的胡说八道说出来。
你刚才说我怎么把自己的东西传递到大学中间，这个对我来说有点儿难，首先我很少做讲座，以后也许有这样的机会，或者与朋友们交流，我的交流更多的是口语化，没有太多的装饰性的东西，也没有太多的学术的名词。我觉得一句话特别对，“当你写不出东西的时候，你就敢说了”，我就是属于敢乱说的人。所以我感觉如果让我把我的东西传递到学校里面一定很难，我在网上也没有博客，也没有论坛，基本上也不会聊天，所以问我怎么传递，我想最大的可能就是抽点儿时间，写点儿东西，看能不能有用，这是我能做到的一件事情，其他的方面我还想不出来。看看王老师怎么解决这个问题。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】这个同学是哪个系的？
【现场观众三】我是学行政管理的，但是比较喜欢策划。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】学习行政管理的就把人分为这么四种，我感觉首先你的分类有一定的意思，其实人的分类有很多种，像男人与女人、黑人与白人、老人与小孩，分类是不一样的，我感觉你的也是一种正确的分类方式。其实我很乐意做这样的事情，我跟山东大学的校长展涛是很好的朋友，但是没有很好的机会，我感觉大学生要主动跟社会接触。昨天在发传单的时候有很多的感触。“这个挺好，在哪里”，还有一个人说“对不起，我很忙”，我说你没有看，怎么说没有时间呢？还有一个学历史的同学，要毕业了，他现在在做答辩，我感觉学习是非常重要的，但是跟社会的接触也是非常重要的。这两者缺一不可，如果一心学习，而没有跟社会接触这也是很可怕的事情。所以我希望有机会与高校的同学们交流。
说到传单的事情我还想补充一下。我把我简单的经验给大家说一下，很多人可能都比较感兴趣，昨天我发的传单是有诱惑性的这个不符合我本人的风格。我感觉每个人身边都有非常多的机会。举个非常简单的例子：比如我昨天去发传单，你接了传单，你来了，提了很好的问题，然后在网上搜到我的名字，然后发Email给我，我就很有可能录用你了。这个话说起来可以不太可能。说话接到传单的人是少数的，第二会给我Email的人是少数的，再发给我的是少之又少的，这就说明你跟别人是不一样的，这其实是一个很好的机会。
我太太是被我拉顺风车拉上的。我们两个人一起去学车，大家知道学交规之后门口有几十个人等车，这时候出租车肯定是不够，而且天气很热，怎么办？我就打一辆车，我没有车，而且只是打面的，我就停到我太太的身边，我说小姐你去哪里，我捎你一段，我记得特别地清楚，我太太从头到脚看了我三遍，最后咬牙决定上我的车。这就是一个机会，我感觉一个成功的人最重要的是善于发现并且抓住机遇，并不是说压力很大、机会这么少怎么办，其实我们身边的机会太多了。我们生活在这种虚幻与现实中间，有非常非常多的机会。有一位诗人说了一句很土的话，“这个世界并不缺乏美，而是缺乏发现美的眼睛。”我感觉机会也是同样的道理。
【现场听众四】我发表一下我个人的见解，我感觉虚拟和现实的生活就像湖边的白杨树一样，白杨树真实地存在于岸边，就相当于我们的现实生活，而有湖水可以映出倒影，这个倒影可以随着天气的情况变化，其实他是一种虚拟的存在。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】你是学中文的吗？
【现场听众四】对，包老师您的见解是非常有个性而且是非常有创意的，您说的虚拟和真实是矛盾的，我并不是不同意，我觉得这个社会就是鼓励创新和个性的社会，我个人也非常欣赏您的意见，我觉得两者是相互映衬的，如果两者结合的很好的话，生活是很完美的。
还想问王老师几个问题。昨天我在山师校园中，不知道发给我传单的是不是您。穿深色的衣服。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】那就是我。
【现场听众四】我昨天又在网上搜了一下您的资料，我看到您接受媒体采访的时候说高尔夫球的运动是贵族化的运动，大学生其实是一个很踊跃的社会群体，这项运动应该向大学生方面发展，其实想您说的，我们大学生的确是社会上踊跃的群众，但是刚才这位大四的师姐也说了，现在的情况非常尴尬，我们的处境非常难，您作为公司的董事长，您在招员工的时候是非常注重人才的，人才你是怎么看待的？
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】我们今天谈的是虚幻与现实的生活。我对人才的概念是这样的，大家都是人，是才？才是一横、一竖，还有一撇，一横一竖是基本的道德，我觉得一撇是你的特长。中国的字体无论是黑体、楷体还是宋体，最大的区别是那一撇，我们宿舍里有一个同学，长得非常丑，比我也矮，也比我黑，但是他是我们班最早找到工作校友录的，他去了湖南日报，是非常好的单位。因为他的字写的相当的漂亮，这就是他的特点。我们每一个人在社会上一定要有自己的个性，我觉得这是我对人才的理解。除了正规的基本素养之外要有你的个性，要么你的嗓门大，要么你的字写得特别好，或者跑步特别厉害。至于其他的大道理，比如道德、忠诚、事业心之类的我就不讲了。
【现场听众四】也就是说你还是比较看中个性的？
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】要看是什么行业，假如是麦当劳就不需要有个性。我讲的是创意产业，像老包工作室。
【现场听众五】我想谈一下今天下午听两位老师的演讲后我的感想。我想问关于创业的问题。找工作很困难是现在很多大学生面临的问题，如果大家现在是大四刚毕业，有几个人说我可以立马去创业呢？有的请举手。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】五个，我们为他们鼓鼓掌好吗？
【现场听众五】据我所知，我的同学中没有一个这样的，他们还是想找一个循规蹈矩的工作，如果再问大家谁想创业并取得成功呢？请举手。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】这就很多了。
【现场听众五】这就是两者之间的差距。再问大家你认为你有这个能力创业，并取得成功的请举手？
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】也很多。
【现场听众五】是不是这个问题的人数介于两者之间呢？这就是我的问题，大家想去创业，结果是没有几个人去创业，为什么出现这个结果呢？就是他们对自己的创业能力表示怀疑，他们没有信心。我想问的是王总您觉得一个人自己对自己的能力有信心，哪方面有信心呢？他认为自己有哪方面的素质，让自己大刀阔斧地创业而不是选择一个稳定的工作呢？
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】现在大学生都不包分配了，可能这个话题你们会觉得比较遥远，我们上学的时候是包分配的，而且还有奖学金。按照这样来说，像我们这样的人找一份工作是比较容易的。但实际上我们班的同学，确实像你所讲的，只有我一个人出来创业了，其他人都在循规蹈矩的工作。我也不知道为什么有这种想法。作为我来讲，天生骨子里就有这种意愿。我认为创业的机会是非常多的。我可以随便给大家举几个例子。比如说我在大学是学生会的，在我的任期里面把办公室装修了一下，换了新的家具，我搞了一次演讲，搞了摄影展。
但是我怎样把我的爱好与我的创业结合起来，我搞的是影展，赚了15000块钱，大家可能觉得不可思议，怎么能赚那么多的钱呢？我通过展览使全市的人都来看我的展览。第一天来的时候，很多人喜欢我的照片，我就让大家登记一下，一块钱卖给他们，后来我发现登记了3万张。我的单照卖了1000多张，（大部分是女生买的），后来就有规模经济了，我去冲洗的时候人家说怎么会冲3万张照片，价格也给我便宜了，最后0.5元一张，结果我就赚了15000块钱。身边创业的机会我感觉是无处不在的，我第一次做的真实的事情就是帮别人做了一个条幅，因为我的字写的非常好，那时候没有刻字，就用不干胶写，然后刻，再贴上去，我赚了160块钱，我记得特别地清楚。所以说你要自己鼓励自己。不要说一开始就搞特别大的事情，开始把目标定在10块钱，第二天赚15块钱，要从很低的目标做起。而且不要急躁，要不断地鼓励和安慰自己，如果大家有这样的需求，我可以留一个Email跟大家专门进行探讨，我们今天的话题是“城市生活”的话题，我们不要冲淡今天论坛的主题。
最简单的一句话“胸怀高远，但是要脚踏实地”这是我的座右铭，从现在开始做起。
【现场听众五】今天下午主要讲的是“现代城市生活方式”我感觉王总有点儿虚拟，而包老就有点儿现实。我感觉包老的思想有些个性化。感觉王总虽然您在说共性的东西，但是您也有点儿个例。因为您具有别人不具有的东西，所以我感觉你们都是比较个性的东西。
【老包文化工作室 包安康】我觉得思想的目标不能为了征服别人，思想的目标就是思想本身。这个话听起来有点儿绕，其实每个人都有自己的生活方式、生活空间，你现在可能有短暂的迷茫，没有关系，长大是非常快的，一不留神就老了。我从坐到这里一共是两小时多一点，已经从“老包”变成了“包老”。
【现场听众五】我很羡慕春秋时代百家思想的时候，我感觉那个时候非常的充实。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】我压根就没有想过老包要接受我图行天下的思想，或者我接受老包的思想。我是想你们根据自己的判断来形成自己自己的形象。
【现场听众五】我感觉你们有一个共同点就是关于城市的个性化的问题，你们都同意城市要建成自己独有的东西。比如说楼房不要像传统的拔高、拔高、再拔高，应该有一些出乎预人们意料的建筑出现。
【老包文化工作室 包安康】城市是一个非常复杂庞大的东西，我认为我对城市的理解肯定不能代表其他人，因为我个人非常讨厌城市，这是一个生活空间非常难受的地方，基本上不能自由呼吸，或者许多时间戴口罩，总的来说它别不是我们人类生存的最好的生活状态，但是有一个很清晰的概念，就是你必须在这个城市里生存，因为你要活着，它是一个在坚持和妥协之间产生的东西。
城市就是这么一个“玩意儿”我感觉我们在探讨城市的时候，说济南有4000年的历史，有大舜、历山这些东西怎么来的，我们追寻古人的足迹真的很让人动容，而且我们也很自豪。但是在城市的变迁过程中，济南是一个战略要地，济南打过很大仗。所以我们很难以用社会上的单一状态来判断城市发展。我只是说我们要珍惜现在和平稳定的年代，好好享受你的人生。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】今天来搜狐网的人非常多，机会有限，我觉得你可以把话筒给另外的同学了。
【现场听众六】我想问二位，在城市建设过程中城市和乡村对于土地争夺的问题。还有长清大学城的问题。
【老包文化工作室 包安康】我只能泛泛地谈一下，因为这个话题又涉及到城市建设。一方面要是要相信我们有足够的智慧，人们都说济南建设的很落后，其实我的看法和很多人不一样，我感觉落后是一种资源，可能很多人会有一种奇怪的感觉。为什么会有这种感觉呢？比如古董，大家都知道古董是越老越好。我是陕西人，陕西的文化遗产地下部分在全国是排在第一的，陕西的文化遗产给陕西带来的只有旅游业，我感觉我们的目光是挺狭窄的，包括我在内，也许我们有其他的可能，既然不能处理好，不如放弃。
你说的长清的问题，有时候我们可能会有一厢情愿的情况出现，我们可以想八成是里面的一块地方改变成什么样，实际上这是一个城市公共资源的课题，对于一个城市怎样的发展在国际上有两种主流的态度。一种是点式发展，就是在原来的城中心，从这个点到那个点另外建一个中心，再选一个点建中心。另外一种是圈式发展，就是一圈一圈的发展。简单地说人只要在自然界，就存在与自然对抗的问题。所以这个问题我解决不了。
【现场听众六】我并不是说建在那里好或是不好，我的意思是长清大部分是农民，我感觉农民总是很苦的，他们可能是得到了一些补偿，但是生活在那里校友录的农民他们的土地一下子就没了，这不是钱能解决的，没有这两万块钱，他们可以种花生、玉米，起码还可以吃饭，当这些钱花完的时候他们怎么办？
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】这是一个社会化的问题，是一个宏观的问题，你说的是微观的角度。土地资源价的实现有两种方式，种地只是原始的一种方式，如果有更多的方式的话，可以用这个钱去投资或者做别的事情。从另外一个角度说，给他一笔钱，可能你认为不愿意，但是很多的老百姓是愿意的。所以我感觉你开始提的问题：如何处理城市和乡村土地资源争夺的问题。从经济学的角度来考虑就是价值最大化的问题，今天下午同学们有三个选择，一个是来听讲座，一个是跟女朋友逛街，一个是在家睡觉。我感觉如果城市是重要的，土地的牺牲就是必要的。
【老包文化工作室 包安康】我在这一点上可能和王老师有一些交叉的地方，我感觉城市的发展最重要的是我们对它的判断，如果我们判断是正确的，它不是一个简单的最大价值的问题，如果我们对整个城市发展的规划或者说发展方向的制订是否合理，这需要时间来考验，在这些方面，我感觉更专业的研究对我们制订决策方面还是应该有帮助的。
另外土地价值的最大化绝对不是简单地征用，我非常同意我们尽可能地保证土地的原生态的状态，就是说我们尽量减少土地原生态的破坏，因为原生态对我们整个生态来讲比一两个城市的发展要重要。
【现场听众六】我感觉老百姓，尤其是农民，他们感觉失去了土地就是失去了生存校友录的根本，没有人去引导他们，并不是我们坐在这里的人能想象到的。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】我补充一点，失去土地之后，他获得了资源，客户资源，他们肯定能够出租房屋，给大学生住，给谈恋爱的同学们住，也可以开小吃店。就看有没有创业的意识。
【老包文化工作室 包安康】我不太同意王老师这一点。我感觉这一点跟我们的行政是有关联的，我们要求每一个失去土地的农民创业，实现起来还是有一定的距离了，到现在的社会，更多的农民还是留在土地上辛勤地耕作，说明他们在其他创业方面是有困难的。所以我感觉更多的是在我们政府的管理、补偿和再就业或者扶持方面，应该有一些相应的政策，加大力度来补偿他们，而不是完全靠他们自身的谋生，我们把这些弱势群体抛在社会上自生自灭，我认为是不公平的。我认为应该由政府给予更多的支持。
【现场听众七】王老师，我们现在讲现代城市生活方式，房子作为城市的基点，是一个很关键的问题，很多人一是用父母的房子，一个是贷款买房，一个是租房，如果租房，老婆肯定不愿意，因为租来的房子不是自己的房，而且可能会随时搬家。如果是买房，现在的房价又比较高，有没有一个好的方法解决？
【老包文化工作室 包安康】我感觉这是一个家务问题。
【现场听众七】这个跟我们现在讨论的现代城市生活方式是很重要的。房子也是一个载体，我们现在谈论生活方式，生活图行天下的载体是什么呢？我感觉房子在我们的一生中是很重要的东西，我们可能要拿出一辈子的积蓄买一套房子，无论对城市还是个人都有至关重要的影响。
【老包文化工作室 包安康】没错，我希望你先解决一个问题，房子不会是你生活的载体，肉体才是生活的载体。另外买房子应该是两个人经过共同努力之后才达成的一致，而不是你提供给她什么，太片面主义了，跟帝国主义差不多了，另外你关注的是建立在房子之上的生活，而不是自己的生活。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】我感觉这个同学的问题很现实，也很有代表性，首先要给予鼓励。买房还是租房这个问题我也面临过，我在北京的住房是这样的平方：从地下三层到地下二层再到平方—楼房，我想说的是我在北京睡沙发的时候已经买车了。我们可以调查一下，如果一个人很有自己的想法，你能看到他的未来，他租房你愿意吗？我觉得你把问题太片面了。
可以一定要有房子住，但是不一定要买。我感觉租房子的好处在于我可以随时享受不同的环境，第二工作换了之后我可以调换，第三随着我的收入不断地提高，我可以不断地换房子，今天在朝阳区，明天在海淀区，可以不停的换。可能你还会说我“站着说话不腰疼”，你们可以不相信，那是你们的权利。
【现场听众七】您认为您去西藏是寻找自己的一种真实生活吗？我还有一个倡议，我今天很激动，很多同学发表了自己焦点装修家居网的观点，如果条件允许的话，我们是不是可以成立一个博客，让大家在上面交流。
【老包文化工作室 包安康】刚才这位同学问我去西藏的事情，我去西藏是人生里面的一个机会，如果你们有这样的机会千万不要放过，为什么呢？我们可能把西藏理解成简单的空间，是一个异域的文化，是有神秘色彩色的，但是更重要的是它能改变你对大小的理解，你在那样的环境中，你对小的概念会把握的更好。
我从西藏回来之后，基本上不就不在国内爬山了，因为内地的山很小。我在西藏看到的山感觉是你永远在雪山的怀抱中，那是跟城市生活非常隔离的空间，是有美感的，每一个人都应该把自己的生活处理的有美感，哪怕你今天吃了一碗泡面，也要吃的很有美感。
我不太清楚博客是怎么建立的，如果有朋友帮助我，我可以把它建成大家共同使用的。
【现场听众八】首先感谢包老师和王老师今天精彩的对话，不知道二位老师有没有听说过“蠕动建筑”。就是现在的居住空间比较有限，尤其是建筑空间也是有限的，我们建的楼高度也是受限制的，能不能在一个30平方米的空间里面实现起居、厨房、娱乐场所在一起，在大约30平方米的面积里可以达到80平方米的效果。这个的投资可行性怎么样？
还有刚才老包老是说您不喜欢城市，但是我们现在又离不开城市，我们必须依存于城市，你在这个城市中又要适应它，发现自己感兴趣的事情，在这样情况下，你怎样找到乐趣？
【老包文化工作室 包安康】我先说蠕动建筑。这是我们现在城市膨胀图行天下的一种“变态”的产品。我们每一个人都有拥有大空间的权利，只不过你得不到怎么办呢？就小一点，还得不到怎么办呢？再小一点，那就把它叠加起来，基本上这样一种结构的东西，我认为最多是城市发展规划和人们的GDP没有达到一定程度的时候是一种过渡性的东西，我建议你不要投资，因为我认为第一生命周期非常短。
第二个问题是我对城市的态度。的确我很讨厌城市生活，我说的城市生活是我们现在的体制化的城市生活，不如说我们在城市里遇到的各种各样的可能和规范，基本上没有自由活动的权利，这个对人性是有一定束缚的，但是人生彻底的解放又是一个原生态的东西，怎么解决这个问题？我每年都要出门，干什么去？去喘口气，然后再回来潜水。我讨厌城市并不是因为城市的人，也不是因为城市的文化，只是对于城市生存空间的理解，只是对城市生活空间变异的部分，而且这种变异正在扩大，改革开放以前后，我们看到了这种变异，我们的房子越来越多，但是我们生活的空间越来越少。所以这些年我们变得越来越拥挤了，我们的生活实际上是有一定的危险性的。
【楚星国际（企划）集团董事长 王永】我越听他说我越受不了。我感觉“蠕动建筑”的问题，首先是通过创意设计的手段在有限的空间里创造出无限的感觉，中国有一句话叫做“珍惜有限，创造无限”，我们现在城市的面积这么小，土地这么有限，为什么不能通过我们的设计来把空间变得大一点儿？我们家焦点装修家居网的厨房有30多平方米，我可能会用的非常少，客厅也是一样，我下班很晚，用的也非常少，用的最多的就是卧室，如果我能把我的空间转换，比如我把30平米做成一个卫生间就非常的舒服，我感觉这是非常伟大的设计。
如果要投资，我感觉非常可行。为什么呢？大家知道最近涨的最厉害的股票是什么？是燃油替代型能源公司，我们的汽油资源是非常有限的，找了另外一种资源替代，就不稀缺了。所以说一定要通过自己的方式把稀缺的资源进行调整，现在的麦秆、稻谷都可以形成燃油，如果我们能通过空间把小的空间能够补偿的话，是多么好的一件事。而且我觉得不是一种短期的行为，我认为这个东西的发展是越来越有前途的。
关于城市的问题，感觉好象是苏格拉底说过一句话“人不可能同时踏入同一条河流”说明生活的精彩在于它的不可替代性。如果要求你一年365天都在西藏，你肯定会出问题的，相对于城市而言，西藏就是我们的补充，而相对于野外来讲，城市就是我们的补充。我们可以吃主食还要吃小吃，这是一种补充。人生的精彩就是在不同的环境、不同的时间享受不同的生活。我们在城市里面郊游、在城市里面实现不同的生活，不是很好吗？我觉得为什么要讨厌城市呢？以前我们的梦想是我要做城里人，如果所有的人都成为城里人，世界将会毁灭，如果所有的人都成为农村人，世界也将会贿买。所以我觉得一定是有互补性的。不能一味地讲好或者是不好。我感觉城市和农村都非常可爱。
【老包文化工作室 包安康】非常感谢你们的到来，我是这次活动的主要操作者，我代表时报感谢大家的光临，大家如果对我们的论坛有任何的想法、意见，可以给我们的时报写信或者写Email，任何一种方式我们都欢迎。谢谢大家的光临！
